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《人民日报》深度解读：谁来种地、怎么经营、成本咋降、结构咋调？
近日，《人民日报》就农业现代化的建设展开了系列报道，围绕如何实现乡村振兴，保证农业农村优先发展？第二轮土地承包到期后再延长30年，传递了什么信号？小农户与大市场怎样才能有机衔接等问题对话种粮大户、基层干部和“三农”专家，倾听他们的故事和期盼，分享他们的观察和思考。
颜其勇：构建现代农业产业体系，要以市场需求为导向，打好结构调整“组合拳”；现代农业生产体系，要用现代装备、技术手段武装农业；现代农业经营体系，重点是培育新型经营主体和新型职业农民，解决今后谁来种地问题。
阙兴国：渝北区土地适度规模经营面积达到42%。从实践看，没有哪种模式能包打天下，各类主体要明确自己的定位，各司其职。龙头企业负责定标准、跑市场，合作社负责社会化服务，农户负责田间生产。要注意的是，新型经营主体是带动农民，不能与农民争地，把他们挤出农业。
李国祥：从全国看，目前新型经营主体总量已达290万家，土地流转面积占到35%左右。土地流转整体上是件好事，但要坚持合法、自愿、有偿的原则，不能靠行政手段干预流转。土地流转、合作经营、土地入股等不同经营模式各有所长，具体采取哪种形式，还是要尊重农民的意愿。理论上说，土地入股对农民而言是最好的方式，但实际上，如果分红问题解决不好，这种方式也显示不出优势。
颜其勇：家庭经营是农村基本经营制度，最适应农业自身规律。党的十九大报告强调，保持土地承包关系稳定并长久不变，传递出明确信号，创新经营体系不是另起炉灶，农户作为农业经营主体的地位不能变。规模经营是必然趋势，但农业规模不单指土地规模，也可以是服务规模。农民老龄化并不可怕，通过全程社会化服务，一样可以提高农业效率，迈向现代化。
李国祥：家庭经营是极有生命力的农业组织形式。在农业现代化程度较高的美国、日本等国家，没有一个不是家庭经营为主。在美国，公司化的农场也才占2%。现在我国家庭经营面临的主要问题是，经营规模较小，社会化服务体系不完善。
家庭经营可以采取多种方式迈向现代化：一是生产要素融入，农户把土地流转、入股，参与新型经营主体的生产活动；二是农户土地不流转，通过购买社会化服务等方式参与现代农业；三是打造“龙头企业+合作社+农户”的现代农业产业化联合体。现在各地经营体系创新很多，未来还会涌现出更多的新形式。
阙兴国：村里的合作社采取“三股确权”：一是村集体入股，借助政策支持，整合各类资源，投资配股10%，每年提取利润的10%作为村集体收入。二是合作社资金入股，占股40%，负责经营管理。三是农户土地入股，入股农户占股50%，每年提取50%利润，按亩分红。这样，农户收益占到大头，大家的利益和产业紧紧捆在一起。
李国祥：当前一些工商资本下乡，大规模流转土地直接从事农业生产，这种现象值得注意。现实中很多公司种地是赔钱的，有的公司经营不下去“跑路”，损害农民利益。政府要鼓励支持工商资本把重点放在产前产后领域，尤其是产后，在构建现代农业体系方面发挥更多作用，在二产、三产方面发挥更大优势，提高农业附加值。
阙兴国：一靠科技，二靠规模。前年高标准农田项目落户村里，基地用上生物防虫新技术，一亩节省农药20%。再看规模，我们2500亩地统一育苗、统一买农资，比一家一户更有优势。
颜其勇：创新机制降成本。经营主体通过联合、合作，利用专业化分工和农业社会化服务实现全产业链服务，有效降低成本。
强基础、补短板，完善农业支持保护制度。渝北区实施化肥农药使用量负增长行动，化肥、农药使用量逐年降低10%以上；有机肥使用量逐年增长10%，提升地力；推进病虫害统防统治和绿色防控，建成绿色防控示范区1万亩。
引导有序流转。现在我们这里土地流转租金每亩达1200元，有的接近2000元一亩，再加上人工成本，占到一些农产品成本的50%左右，这么高的成本种植传统农业很难赚钱。
颜其勇：我们做过调查，大户如果种大田作物，80—100亩的规模比较经济，按一季水稻加一季油菜算，一户一年利润在10万元左右，依靠社会化服务，也能管得过来；如果种经济作物，30亩左右比较合适。
李国祥：农业经营规模不是越大越好，也不是越小越好，要根据经营主体的经营能力、农产品的种类，当地的农业社会化服务发展水平等，采取适度规模。
现在不少地方，土地作为一种生产要素的价格形成机制不完善。产权交易中心的牌子挂起来了，但更多发挥的是买卖撮合功能，相关服务缺失，没提供价格指导，也没有生产成本、土地流转成交价格等相应的信息提供，这些服务需要进一步加强。
李国祥：缓解这些突出矛盾，要深入推进农业供给侧结构性改革，不仅要让人们吃饱、吃好，还要吃得健康；不仅满足人们对优质农产品的需求，还要满足对农业观光休闲等服务性需求，拓展农业多种功能，加快农业发展动能转换，让农业真正成为能赚钱、有吸引力的产业。
阙兴国：我们打的是“特色”牌，人无我有。我们的仙桃李品种，是和专家一起边种边试，4年时间才育出的新品种，甘甜多汁，清香入鼻。而且在重庆就此一家，全程绿色化生产，消费者吃得放心，市场自然认可，最高时1斤卖到40元。今后产量高了，价格可能会落，但后期村里的农旅项目会上来，产业链条长了，农业文章就做活了。
阙兴国：最盼的是灵活的用地政策，村里离主城区只有20分钟车程，下一步合作社发展农旅项目，最大的难题就是土地。另外，合作社贷款难，经营的土地不少，但银行不认，这几年总共贷过两次款，都是拿自己的房子做抵押，最多一次贷了15万元，希望金融惠农政策能再加把劲。
李国祥：在金融服务方面，有的地方探索建立担保基金，帮金融机构分担了农业风险，调动了金融机构放贷的积极性。有的地方把龙头企业、合作组织和农民联合起来，组建农业产业化联合体，贷款出现风险后，联合体首先偿还。这些做法值得借鉴。
颜其勇：现有的补贴政策多数是普惠性的，不管种没种地，都能拿到补贴。应进一步完善补贴政策，按“谁种地、谁受益”原则，精准补贴给职业农民、专业农民，让会种地、能种地的人不吃亏，农业未来才有希望。
嘉宾名单
重庆市渝北区副区长 颜其勇
中国社科院农村发展研究所研究员 李国祥
重庆市渝北区古路镇乌牛村仙桃李合作社理事长 阙兴国
新型农业经营主体不能与农民争地
党的十九大报告提出，构建现代农业产业体系、生产体系、经营体系。现代农业体系怎么建，今后谁来种地？
颜其勇：构建现代农业产业体系，要以市场需求为导向，打好结构调整“组合拳”；现代农业生产体系，要用现代装备、技术手段武装农业；现代农业经营体系，重点是培育新型经营主体和新型职业农民，解决今后谁来种地问题。
阙兴国：渝北区土地适度规模经营面积达到42%。从实践看，没有哪种模式能包打天下，各类主体要明确自己的定位，各司其职。龙头企业负责定标准、跑市场，合作社负责社会化服务，农户负责田间生产。要注意的是，新型经营主体是带动农民，不能与农民争地，把他们挤出农业。
李国祥：从全国看，目前新型经营主体总量已达290万家，土地流转面积占到35%左右。土地流转整体上是件好事，但要坚持合法、自愿、有偿的原则，不能靠行政手段干预流转。土地流转、合作经营、土地入股等不同经营模式各有所长，具体采取哪种形式，还是要尊重农民的意愿。理论上说，土地入股对农民而言是最好的方式，但实际上，如果分红问题解决不好，这种方式也显示不出优势。
家庭经营要迈向现代化
有人认为，现代农业要求高效益，靠“老两口”一亩三分地难实现，家庭经营会不会束缚农业农村现代化？
颜其勇：家庭经营是农村基本经营制度，最适应农业自身规律。党的十九大报告强调，保持土地承包关系稳定并长久不变，传递出明确信号，创新经营体系不是另起炉灶，农户作为农业经营主体的地位不能变。规模经营是必然趋势，但农业规模不单指土地规模，也可以是服务规模。农民老龄化并不可怕，通过全程社会化服务，一样可以提高农业效率，迈向现代化。
李国祥：家庭经营是极有生命力的农业组织形式。在农业现代化程度较高的美国、日本等国家，没有一个不是家庭经营为主。在美国，公司化的农场也才占2%。现在我国家庭经营面临的主要问题是，经营规模较小，社会化服务体系不完善。
家庭经营可以采取多种方式迈向现代化：一是生产要素融入，农户把土地流转、入股，参与新型经营主体的生产活动；二是农户土地不流转，通过购买社会化服务等方式参与现代农业；三是打造“龙头企业+合作社+农户”的现代农业产业化联合体。现在各地经营体系创新很多，未来还会涌现出更多的新形式。
农户收益要占大头
新型经营主体和农民之间的关系如何协调？
阙兴国：村里的合作社采取“三股确权”：一是村集体入股，借助政策支持，整合各类资源，投资配股10%，每年提取利润的10%作为村集体收入。二是合作社资金入股，占股40%，负责经营管理。三是农户土地入股，入股农户占股50%，每年提取50%利润，按亩分红。这样，农户收益占到大头，大家的利益和产业紧紧捆在一起。
李国祥：当前一些工商资本下乡，大规模流转土地直接从事农业生产，这种现象值得注意。现实中很多公司种地是赔钱的，有的公司经营不下去“跑路”，损害农民利益。政府要鼓励支持工商资本把重点放在产前产后领域，尤其是产后，在构建现代农业体系方面发挥更多作用，在二产、三产方面发挥更大优势，提高农业附加值。
创新机制降成本
随着农业生产要素成本不断上升，农产品进入高成本时代，降成本关系着农业的核心竞争力。具体怎么降？
阙兴国：一靠科技，二靠规模。前年高标准农田项目落户村里，基地用上生物防虫新技术，一亩节省农药20%。再看规模，我们2500亩地统一育苗、统一买农资，比一家一户更有优势。
颜其勇：创新机制降成本。经营主体通过联合、合作，利用专业化分工和农业社会化服务实现全产业链服务，有效降低成本。
强基础、补短板，完善农业支持保护制度。渝北区实施化肥农药使用量负增长行动，化肥、农药使用量逐年降低10%以上；有机肥使用量逐年增长10%，提升地力；推进病虫害统防统治和绿色防控，建成绿色防控示范区1万亩。
引导有序流转。现在我们这里土地流转租金每亩达1200元，有的接近2000元一亩，再加上人工成本，占到一些农产品成本的50%左右，这么高的成本种植传统农业很难赚钱。
经营规模要适度
现代农业要求适度规模经营，多大算适度？
颜其勇：我们做过调查，大户如果种大田作物，80—100亩的规模比较经济，按一季水稻加一季油菜算，一户一年利润在10万元左右，依靠社会化服务，也能管得过来；如果种经济作物，30亩左右比较合适。
李国祥：农业经营规模不是越大越好，也不是越小越好，要根据经营主体的经营能力、农产品的种类，当地的农业社会化服务发展水平等，采取适度规模。
现在不少地方，土地作为一种生产要素的价格形成机制不完善。产权交易中心的牌子挂起来了，但更多发挥的是买卖撮合功能，相关服务缺失，没提供价格指导，也没有生产成本、土地流转成交价格等相应的信息提供，这些服务需要进一步加强。
解决效益问题要靠供给侧结构性改革
目前，农业效益问题突出，这也是结构性问题。农产品需求升级了，有效供给跟不上；资源环境承载能力到极限了，绿色生产跟不上；国外低价农产品进来了，国内竞争力跟不上。这些矛盾如何缓解？
李国祥：缓解这些突出矛盾，要深入推进农业供给侧结构性改革，不仅要让人们吃饱、吃好，还要吃得健康；不仅满足人们对优质农产品的需求，还要满足对农业观光休闲等服务性需求，拓展农业多种功能，加快农业发展动能转换，让农业真正成为能赚钱、有吸引力的产业。
阙兴国：我们打的是“特色”牌，人无我有。我们的仙桃李品种，是和专家一起边种边试，4年时间才育出的新品种，甘甜多汁，清香入鼻。而且在重庆就此一家，全程绿色化生产，消费者吃得放心，市场自然认可，最高时1斤卖到40元。今后产量高了，价格可能会落，但后期村里的农旅项目会上来，产业链条长了，农业文章就做活了。
让会种地、能种地的人不吃亏
当前农业发展进入结构升级、方式转变的平台期，推进农业供给侧结构性改革，在政策方面有哪些期盼和建议？
阙兴国：最盼的是灵活的用地政策，村里离主城区只有20分钟车程，下一步合作社发展农旅项目，最大的难题就是土地。另外，合作社贷款难，经营的土地不少，但银行不认，这几年总共贷过两次款，都是拿自己的房子做抵押，最多一次贷了15万元，希望金融惠农政策能再加把劲。
李国祥：在金融服务方面，有的地方探索建立担保基金，帮金融机构分担了农业风险，调动了金融机构放贷的积极性。有的地方把龙头企业、合作组织和农民联合起来，组建农业产业化联合体，贷款出现风险后，联合体首先偿还。这些做法值得借鉴。
颜其勇：现有的补贴政策多数是普惠性的，不管种没种地，都能拿到补贴。应进一步完善补贴政策，按“谁种地、谁受益”原则，精准补贴给职业农民、专业农民，让会种地、能种地的人不吃亏，农业未来才有希望。
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